嘉賓：

　　中國電子學(xué)會物聯(lián)網(wǎng)專家委員會副主任無錫智感星際可顯有司公司CEO 馬建

　　上海物聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)投資基金總經(jīng)理 秦曦

　　北京福田智科信息技術(shù)服務(wù)公司總經(jīng)理 周洪波博士

    以下是文字實(shí)錄：

    陳瀅：今天這樣進(jìn)行，隨機(jī)問他們問題，最后留給現(xiàn)場觀眾嘉賓時間，可以對他們提問。

    馬建：我叫馬建，最近在北京大學(xué)研究院做院長，主要的領(lǐng)域就是移動物聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在更多談到移動物聯(lián)網(wǎng)在我的微博上簽名是移動改變生活，物增進(jìn)體驗(yàn)。

    秦曦：原來做證券公司的，上海物聯(lián)網(wǎng)基金是2010年成立，2009年在溫總理考察無錫傳感中心，實(shí)際上中科院和無錫當(dāng)?shù)睾献鞯捻椖?，溫總理在考察之后，他提出了物?lián)網(wǎng)這樣一個要求，因此在上海作為他技術(shù)本原地，應(yīng)該說在這一塊，為了促進(jìn)上海這樣產(chǎn)業(yè)發(fā)展，作為配套一個措施，作為把科研進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化轉(zhuǎn)移，一會兒就我們依托于這樣技術(shù)基礎(chǔ)上的一些方面。

    周洪波：現(xiàn)在在北氣福田做汽車，我的經(jīng)歷走很多，以前在美國國家實(shí)驗(yàn)室（英語）做中聯(lián)建，包括做網(wǎng)絡(luò)計算，現(xiàn)在云計算前身網(wǎng)絡(luò)計算的這種操作系統(tǒng)，像咱們國家的MPI等這種操作系統(tǒng)，軌道交通管理系統(tǒng)等等，包括做奧運(yùn)會門票等等這些很多應(yīng)用都是跟物相關(guān)，所以我們當(dāng)時做了物聯(lián)網(wǎng)平臺，如果說大一點(diǎn)，基本上現(xiàn)在能看到的前面醫(yī)學(xué)的和二維碼沒做過的，基本很多行業(yè)運(yùn)用都做過，所以現(xiàn)在談到物聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)沒有新鮮勁了，我覺得這樣也好，其實(shí)有一種平和的心態(tài)靜下來想，來思考。

    陳瀅：兩年前離開諾基亞看得很準(zhǔn)，馬博士對技術(shù)預(yù)見性比較強(qiáng)，從你現(xiàn)在你的公司名很潮，從你現(xiàn)在公司含智慧醫(yī)療、旅游等等，從角度物聯(lián)網(wǎng)從技術(shù)角度發(fā)展趨勢或者在哪些技術(shù)方向上有重點(diǎn)突破？

    馬建：談到這一點(diǎn)也一直在思考，物聯(lián)網(wǎng)談那么久了，是否還有一些新意，其實(shí)我現(xiàn)在在想，其實(shí)物聯(lián)網(wǎng)真正內(nèi)涵是什么，真正內(nèi)涵其實(shí)就是通過虛擬和現(xiàn)實(shí)的融合增強(qiáng)人們對真實(shí)世界的體驗(yàn)，你把所有這些物聯(lián)網(wǎng)這些定義也好，技術(shù)也好，其實(shí)最終無外乎是這樣，因?yàn)槲锫?lián)網(wǎng)最終是要給人一個，給人最好的生活，并不是所說很表面物聯(lián)網(wǎng)等，其實(shí)這些最終都是為了提供好的生活，也就是什么，也就是給人最好的一個體驗(yàn)，就在這一點(diǎn)，其實(shí)我們在做這些項目，比如說在智慧旅游，他就是在你這個現(xiàn)實(shí)的地點(diǎn)，如何能夠給你真實(shí)世界的一個數(shù)字的體驗(yàn)，也就是說拿手機(jī)對這個會場，那么我可以看到這個會場，同時我也可以在這個上面看到這些會場上，就是這些信息，物聯(lián)網(wǎng)大會臺上這幾個都是什么人，就是把這個虛擬的數(shù)字的呈現(xiàn)，其實(shí)現(xiàn)在我們所，我們面對智慧品牌也包括這些，可以叫增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，其實(shí)我們現(xiàn)在其實(shí)所談互聯(lián)網(wǎng)感知，其實(shí)感知把這個提取出原始數(shù)據(jù)，計算機(jī)分析出他得到一些信息，這個原始數(shù)據(jù)的信息，提供給人，人需要對這些信息成立他的知識，最后這個知識通過他的這種知識，作為他的行動和行動模式，以提高他的一個體驗(yàn)，最終是轉(zhuǎn)變成一個智慧，所以你看其實(shí)是一個基于這么一個過程，這個其實(shí)也是有根據(jù)的，我們現(xiàn)在我每天在有一個核心技術(shù)，我會把這個，就這些新的想法，給大家講一下，可能比較，從這個體驗(yàn)角度，可能是一個更，現(xiàn)在這些體驗(yàn)進(jìn)行一個延伸，也就是說從現(xiàn)在我們所認(rèn)識的，時間、地點(diǎn)、實(shí)物再進(jìn)行擴(kuò)展，也就是說時間跟時間沒關(guān)聯(lián)，非時間的，地點(diǎn)可能是一個，這個實(shí)物也可能不是實(shí)物，那么這個會出現(xiàn)一個三維空間里面有六維頁面，就這樣我們可以從這里頭發(fā)散去想，可以創(chuàng)新做更多創(chuàng)新，其實(shí)我們物聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在所說物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用，其實(shí)都無外乎是形成一個八個領(lǐng)域，我們在一個領(lǐng)域研究，其實(shí)還有好多領(lǐng)域，還有幾個領(lǐng)域都是跟物聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的，我們現(xiàn)在根本沒談到，這個有機(jī)會跟大家分享，尤其我們需要重新，現(xiàn)在這些應(yīng)用大家都是千篇一律，都在互聯(lián)網(wǎng)智慧城市，大家都在做同樣的事情。

    陳瀅：我領(lǐng)會了馬建博士意思，現(xiàn)在看到大家認(rèn)為理所當(dāng)然的，我想核心思想下一代物聯(lián)網(wǎng)跟我們今天講虛擬現(xiàn)實(shí)，或者增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)這些技術(shù)有關(guān)，我想有一點(diǎn)明白為什么他的公司叫智感星際。

    現(xiàn)在車聯(lián)網(wǎng)是最火一個，他有很強(qiáng)企業(yè)背景，原來在清華都做過，寫好幾本關(guān)云計算和物聯(lián)網(wǎng)書籍，我們倆微博經(jīng)常是互動，現(xiàn)在車聯(lián)網(wǎng)核心的技術(shù)有什么？第二商業(yè)能動性在哪里，怎么賺錢？

    周洪波：其實(shí)說一句話，我覺得整個物聯(lián)網(wǎng)沒有什么核心技術(shù)，就是一個應(yīng)用就是一個集成，物聯(lián)網(wǎng)核心是傳感器，中國這么落后還奪物聯(lián)網(wǎng)什么用，這個也值得商榷，物聯(lián)網(wǎng)跟PC是兩回事，PC是物聯(lián)網(wǎng)的傳感器。

    我先說我的理解，物聯(lián)網(wǎng)內(nèi)涵和外延，剛才說物聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上是大集成，就是說物聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上就說，他是整個電子行業(yè)一個子集，他的技術(shù)，隨著物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，他會產(chǎn)生一些你以前想象不到一些應(yīng)用，就說剛才專家提的問題，車聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域現(xiàn)在做的商用車輛，他有很多地方要把車給連起來，叫車全生命周期管理，他車就是卡車，有幾百萬一臺，我跟你的車，你這個車到哪兒我知道，有的人把東西給卸了，如果他貸款幾萬輛有一臺整個收入就沒了，一臺不能丟，還有車也不能用太快，就是你一個月交一萬塊錢，結(jié)果我用兩萬塊錢，然后下個月我不行，跟蹤他貶值速度等等這些，車隊管理售后服務(wù)。

   陳瀅：我理解兩點(diǎn)，第一點(diǎn)回答我核心技術(shù)問題，物聯(lián)網(wǎng)沒有核心技術(shù)，今天砸場，我比較贊同，我覺得物聯(lián)網(wǎng)分幾層八層傳感器網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用我感覺更多像集成創(chuàng)新。第二車聯(lián)網(wǎng)講很好例子，現(xiàn)在汽車生產(chǎn)銷售商突破原來傳統(tǒng)的4S模式，變成用戶終身關(guān)懷，舉例子很好，大數(shù)據(jù)收集，帶來汽車指數(shù)，影響工廠流水線和庫存，我覺得這個例子是很好的例子。

    下面來問商業(yè)模式怎么到使臣上，這里面怎么起動，怎么運(yùn)營，這里面很多資本層面支持，我今天看，剛才上來看一下今天上午徐主任講，物聯(lián)網(wǎng)股票在上海，今天指數(shù)暴跌，50多點(diǎn)40多點(diǎn)，估計跟這個會沒關(guān)系，秦總從資本層面，作為基金總經(jīng)理，對物聯(lián)網(wǎng)行業(yè)過去幾年泡沫也好大家比較淡定，將來你準(zhǔn)備怎么干？

    秦曦：今天股票開始談起，剛才我是在下面談有一個股票是我買的，做麥克風(fēng)的，用在我們蘋果、三星等，可以想象現(xiàn)在麥克風(fēng)就不一樣，大麥克風(fēng)塞到手機(jī)里不現(xiàn)實(shí)，麥克風(fēng)跟我們物聯(lián)網(wǎng)有什么關(guān)系，回過來接著周總說，周總說物聯(lián)網(wǎng)沒有核心技術(shù)，這句話從某種意義上對也不對，如果從應(yīng)用角度更多是集成創(chuàng)新，滿足更有效滿足人民需求，社會發(fā)展管理需求，可能咱們把他變成商業(yè)技術(shù)，從供給角度來說，物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用還是對我們很多的器件、芯片提出新的要求，這種要求包括低功耗、低成本，如果沒有足夠低的成本就無法大量的應(yīng)用，到現(xiàn)在二維碼還是很火，因?yàn)槎S碼成本很低，所以回過頭我的理解，因?yàn)槲也蛔鰟?chuàng)投，創(chuàng)投就是技術(shù)、市場、金融三個結(jié)合，那么從英文角度，互聯(lián)網(wǎng)這種客觀的一種應(yīng)用需求，客觀存在，那么從技術(shù)角度，我是這么理解，可能在我們這個計算機(jī)時代互聯(lián)網(wǎng)依托數(shù)字時代，他是滿足摩爾定律，物聯(lián)網(wǎng)時代到來之后，他帶來從半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)角度來說帶來另外一個產(chǎn)業(yè)，這個電路也是集成電路但是非數(shù)字化的，比如剛才說的麥克風(fēng)，為什么成本那么低，實(shí)際上傳感器做的非常響，現(xiàn)在半導(dǎo)體有一個說法叫OTO，因?yàn)樗脑O(shè)計他的制成非標(biāo)準(zhǔn)化，回過頭來再說到我的投資，我看到OK，格爾聲學(xué)漲很快，芯片主要就是有國外的集成電路CT，我們國內(nèi)有一家企業(yè)在蘇州的，也是海龜，也是支持的，那么他現(xiàn)在的出貨量已經(jīng)產(chǎn)品進(jìn)行出貨了，但是發(fā)現(xiàn)很大問題，他產(chǎn)業(yè)鏈原來數(shù)字很大了，從制造，從設(shè)計軟件標(biāo)準(zhǔn)化的，制成標(biāo)準(zhǔn)化，從65納米到8納米，他是標(biāo)準(zhǔn)化大規(guī)模進(jìn)行，但是到像麥克風(fēng)這種傳感，一個他設(shè)計應(yīng)用面不一樣，然后他的設(shè)計不一樣，功能不一樣，設(shè)計不一樣，包括后臺的半導(dǎo)體制成也不一樣。

    所以我就說舉這個例子他還有很多技術(shù)，而這個技術(shù)可能更多織造這個技術(shù)，包括材料技術(shù)，這不是普通的材料，他是在材料上加一層外延，再加一層工藝的，這材料也是另外一家企業(yè)做的，所以還是有技術(shù)，我覺得從我投資來說三年前更多參與，包括物聯(lián)網(wǎng)基金，現(xiàn)在4億規(guī)模投2個億芯片投了一個，接下去后邊半比較多的看在核心芯片上，因?yàn)闊o論你應(yīng)用，我覺得應(yīng)用可能8000，但是最后你去打仗，最后要用彈藥要用槍，最后是做槍做彈藥，我覺得這種差距還是在縮小，總體來講集體電路在縮小，包括現(xiàn)在大的工廠，整個基礎(chǔ)。

    另外還有非常有趣的特點(diǎn)，就是這套領(lǐng)域呢，剛才提到用半導(dǎo)體這樣技術(shù)來生產(chǎn)傳感器這樣一種產(chǎn)品，普通的設(shè)計設(shè)計公司可以在北京，可以長三角，也可以跑掉臺灣，因?yàn)樗墓β适菢?biāo)準(zhǔn)化。

     陳瀅：第一大家看格爾聲學(xué)，第二秦總認(rèn)為還是有的，在傳感器，我想起來大概三四年前，通訊產(chǎn)業(yè)報采訪問我對物聯(lián)網(wǎng)看法，他們把他作為標(biāo)題了，避免中國成為傳感器制造，我當(dāng)時意思什么，不要成為我們講低端傳感器，我想中國在上一輪改革，就是雪山工廠，低端制造業(yè)類似這樣的，當(dāng)時我也說應(yīng)該是高端，都在STI半導(dǎo)體這些國外手里。在座如果有做這方面會后跟秦總進(jìn)行交流。

    第一個是不是有核心技術(shù)，第二你覺得不管有或沒有技術(shù)，到底下一波你剛才講我們做智慧醫(yī)療也好，在做智慧旅游也好，你所憧憬下一個（英語）是什么樣，類似阿凡達(dá)產(chǎn)品？

    馬建：這個問題提的很好，物聯(lián)網(wǎng)發(fā)展一個階段，剛開始也是感知為核心的，當(dāng)時也是在所謂感知中心來做感知為核心的，其實(shí)從這個角度來講，所謂的感知還是剛才我說的，是收集這些原始數(shù)據(jù)，這些原始數(shù)據(jù)拿來干什么，其實(shí)這個這有很大成分去研究，就是你可以干很多很多事情，這個我也知道，就說剛剛看到一個消息，一個預(yù)測，到2020年，就由于傳感器產(chǎn)生的這個整個（英語），是為達(dá)到14.4萬億美元，但是他這里頭又有多少傳感器本身的價值，可能更多的應(yīng)該是這些應(yīng)用，我還是覺得現(xiàn)在，現(xiàn)在這個瓶頸并不是傳感器本身，傳感器會很多，中國也會，很多高端的咱們沒有，又有多少庫存，其實(shí)現(xiàn)在還是更多的缺乏創(chuàng)新，我們其實(shí)沒有一個很好的平臺，去激發(fā)創(chuàng)新，也沒有很好的平臺像移動互聯(lián)網(wǎng)一樣，能夠吸納更多的應(yīng)用開發(fā)，其實(shí)這一個我覺得現(xiàn)在是一個最重大的一個缺陷。

    陳瀅：我知道你知道歐盟做合作，我們中國跟他們之間的距離？

    馬建：歐盟在兩年前他談項目的時候，你們中國做傳感器，我們做應(yīng)用服務(wù)，您做那個，我們做這個。真正浪費(fèi)80%90%的。

    陳瀅：還是這個傳感器并不是問題，問題還在后端的應(yīng)用的暢想空間和數(shù)據(jù)分析處理能力，所以說現(xiàn)在場上各種意見，總有意見，下面再把機(jī)會給周老師，想技術(shù)和商業(yè)這個往前跑，技術(shù)一個推動，一個是拉動，有些技術(shù)如果是重大技術(shù)創(chuàng)新，延伸新產(chǎn)業(yè)，我們到底下一代物聯(lián)網(wǎng)電子信息機(jī)遇在哪兒，亮點(diǎn)在哪兒？

    周洪波：實(shí)際上核心技術(shù)也是相對的，在美國看你門檻有多高，叫火箭科學(xué)，就那種層面的真正核心技術(shù)把芯片成本降多少，這個也叫核心技術(shù)，如果反過來說只要有專利都叫核心技術(shù)，那這個就多了，所以說實(shí)際上前面強(qiáng)調(diào)還是說，還是互聯(lián)網(wǎng)定義，如果你要想定一下，標(biāo)準(zhǔn)的寬帶標(biāo)準(zhǔn)3G技術(shù)都有了，所以看強(qiáng)調(diào)側(cè)面，如果強(qiáng)調(diào)商業(yè)模式，強(qiáng)調(diào)他怎么樣盡快普及，這個是就是說可以這么說，反過來實(shí)際上剛才講的這個，互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上包括互聯(lián)網(wǎng)，我覺得都是我也發(fā)感慨，咱們中國人喜歡把什么東西蓋住，互聯(lián)網(wǎng)把所有事，就說相關(guān)的互聯(lián)網(wǎng)詞套住，這個詞實(shí)際上是美國來的，美國分比較開的，他這些分比較開，就是說我覺得這樣就可能更容易做比較深，那如果全放在一塊，反而不是做很深，我覺得應(yīng)該覺得思考一個問題，西方思維就分析思維，而不是像咱們中國綜合性思維，弄的云里霧里就是這樣，其實(shí)車聯(lián)網(wǎng)就是這樣，中國交通、無人駕駛當(dāng)然還有咱們講車聯(lián)網(wǎng)（英語）車隊管理都叫互聯(lián)網(wǎng)，這是國外也沒有這么叫，所以這一點(diǎn)也是可能以后大家能夠更加深入，其實(shí)融到一塊，實(shí)際上中國人擅長把這些東西綜合到一起，實(shí)際上從應(yīng)用角度來講，實(shí)際上我還是比較贊同，你不聯(lián)系不跨學(xué)科，剛才演示那些系統(tǒng)，不跨學(xué)科產(chǎn)生不了新的東西，至于陳博士講的，那些地方有機(jī)會，實(shí)際上就昨天碰到創(chuàng)新工廠，國內(nèi)的VC，包括做互聯(lián)網(wǎng)的人，就是說好像都不樂意形成比較少見的，我覺得好多躲著物聯(lián)網(wǎng)。